Personnages sensibles à la Force : oui ou non ?

Je n'ai jamais compris que l'on puisse dire que les persos sensible à la force sont 'bourrin'... Pour cause je les trouves plutôt faiblard à côté des autres. En tout cas à expériences identiques ils ne sont pas plus fort et on souvent bien plus de problèmes...

Il faut dire que je suis fort strict comme MJ.

Tout dépend de ta facon de les faire jouer, Diva.

Je suis assez cool comme MJ, et je laisse mes joueurs avoir une liberté quasi-totale, mais ils savent qu'ils devront assumer les conséquences de leurs choix. Ce qui veut dire que, aprés avoir perdus quasiment tout le monde suite a une connerie majeure de leur part, ils sont devenus extrémement prudents.

Cela dit, un Jedi aura toujours forcément plus de problémes, ne serait-ce qu'a cause du code de conduicte extrémement strict des Jedis, code imposé par le Coté Lumineux de la Force.

Mais quand a les dire plus faibles, la, je désapprouve. Avec un nombre de PP identiques, et si on s'en tient aux régles de la v2.5, un Jedi sera infiniment plus bourrin qu'un perso non-Jedi. On pourrait, apr exemple, comparer deux persos ayant chacun recus 50 ou 100 PP, donc des perso assez expérimentés. Tu verras que le Jedi, s'il se concentre sur la Force, sera nettement plus bourrin que le non-Jedi.

J'en ai a ma table, depuis plusieurs années maintenant, et le changement est assez impressionnant. Leur maitrise de la Force s'étant améliorée avec le temps, ils sotn capables de faire pas mal de miracles inaccessibles au commun des mortels...

Voyons :

A la création, ils prennent des dés en sens, contrôle et/ou altération et en n'ont donc autant moins dans les six attributs standards...

Avec 1D on ne fait pas grand chose, sauf que sans maître (environ 100% des cas vu l'époque) il faut doubler les PP pour chaque augmentation... (comme pour les compétence avancé) Même ainsi et toujours sans maître, ils n'acquièrent pas forcément non plus de nouveaux pouvoirs en augmentant leur compétences de la force...

Les pouvoirs (rares donc) sont utiles mais pas toujours et surtout ils ne sont pas tous instantanés et à SW l'action va plutôt vite...

Ensuite il y a le fameux code Jedi... Sans prendre gare un perso peu rapidement rattrapé par le côté obscur. Et dans ce cas ne plus recevoir de PP !...

...faut très gentil pour que ces énergumènent deviennent des bourrins... Personnellement je détourne souvent les règles pour qu'un joueur sensible puisse faire quelques chose de son perso dans ses premières parties...

De par les régles de base (v2.5), un joueur Jedi gagne un pouvoir de la Force chaque fois qu'il augmente une compétence de la Force, car sa compréhension de cette énergie mystique grandit, et donc il en découvre a chaque fois une nouvelle facette. C'est peut-etre différent dans les autres versions.

Ensuite, le Code Jedi est sans doute contraignant, mais, a voir ce quis e passe dans les films, il ne l'est pas tant que ca. Il y a quand même un peu de liberté, donc un Jedi n'est pas un personnage trop monodimensionnel. Ce n'est pas un paladin loyal bon a la Donj'. Du moins dans mon interprétation de la chose! ^^

Enfin, un Jedi ayant 5D dans ses compétences de la Force (facile a atteidnre, même avec le doublement du cout) est nettement plus bourrin qu'un PJ normal avec 5D dans les compétences de bases. Cra les pouvoirs de la Force sont, par essence, bourrins. Un perso qui peut faire de la Télékinésie a 5D, par exemple, est potentiellement plus bourrin qu'un autre bourrin avec 5D en blaster. Aprés, c'est au MJ de gérer!

J'ai voté "Plutôt contre, sous réserves".

Au fait, à propos des Jedis : combien de personnes sensibles à la Force ont reçues une formation jedi sous l'Empire ?
Aucune, vu que l'Ordre Jedi n'existait même plus.
Luke Skywalker est une exception, c'est même le seul.
Et les vieux Jedis qui ont survécu, généralement, ne se balladent pas d'un bout à l'autre de la galaxie en utilisant leurs pouvoirs à tort et à travers.
Faire un jedi, pour moi, c'est jouer un mec complètement parano, parce qu'il est poursuivi par l'Empire entier. Il sait que l'élimination des jedis est une des priorités absolues de l'Empereur.
Alors à mon avis, le Code Jedi, c'est pas vraiment son souci majeur ; son principal souci, c'est plutôt de survivre en restant caché trèèèèès loin des Impériaux. Et il y a peu de chances qu'il soit enthousiaste à l'idée d'utiliser ses pouvoirs en public et se faire repérer par les impériaux ( dans la 1ere trilogie, c'est comme ça en tout cas )

Par contre, j'aime beaucoup les personnages sensibles à la Force sans en avoir conscience ; qui utilisent leurs PF sans en avoir conscience pour améliorer leurs tentatives d'action.
Comme l'ont déjà dit d'autres joueurs, tous les personnages sensibles à la Force ne sont pas des jedis.
Et un autre concept qui me fascine ce sont les adeptes Rewviens du Tiya. J'aime bien bien l'aspect mystique de leur religion, complètement différent de celui (tout aussi mystique, je l'admet) des Jedis.
Sinon, qu'ils soient bourrins ou pas, ça dépend plus du MJ que d'autre chose.


En tout cas, généralement quand je jouais une partie de SW, les jedis étaient plutôt des PNJ mystérieux que les joueurs rencontraient de temps à autres. Je crois que je n'ai jamais eu de PJ jedis ( mais j'ai déjà eu des PJ sensibles à la force, otut de même ! )
C'est pour ça que Je trouve excellent le système actuel de GC ; ça oblige les joueurs à inventer des personnages originaux et ordinaires tout à la fois, plutôt que de jouer à qui sera le jedi le plus sage, quand ce n'est pas le plus puissant.
Après, si un personnage trèèèès intéressant est proposé, et qu'il est trèèèèès équilibré, pourquoi pas... Mais bon, à la limite, c'est en dehors de ma compétence, dans ce cas-là, ce serait à Benoît et aux MJ d'en juger.

Disons que d'offrir la possibilité à l'un ou l'autre d'être sensible implique de faire un choix mais aussi une préférance entre les joueurs.

Qui peut dire "lui mérite mais pas lui" et dans ce cas pourquoi ne pas donner la possibilité à tous les anciens du site, et du coup faire une pleine pelleté de personnages sensibles.

Nous sommes tous d'accord que rien que le fait d'être sensible, même sans maîtriser la Force véritablement, impose dans le RP de poser des limites sinon le perso sera déséquilibré par son "super instinct qui le préviens de tout", or l'équilibre du perso est l'une des règle de GC.

Bref... c'est toujours pareil, si on autorise, c'est soit tout le monde soit personne sinon va y avoir des jaloux c'est certain.

Navis Akasy a écrit:

De par les régles de base (v2.5), un joueur Jedi gagne un pouvoir de la Force chaque fois qu'il augmente une compétence de la Force, car sa compréhension de cette énergie mystique grandit, et donc il en découvre a chaque fois une nouvelle facette. C'est peut-etre différent dans les autres versions.

Non non v2.5, le perso peut gagner un pouvoir mais ce n'est pas automatique : c'est son professeur qui lui apprend un de ses pouvoirs (s'il le veut). Pas de prof, pas de pouvoir sauf cadeau du MJ.

Assez d'accord avec Jack concernant sa remarque sur l'équitée. Une même règle pour tous...

Jack a écrit:

Bref... c'est toujours pareil, si on autorise, c'est soit tout le monde soit personne sinon va y avoir des jaloux c'est certain.

La jalousie mène vers la discorde, la discorde vers la colère, la colère vers le côté obscur….

Pour que la sensibilité à la force soit accéssible, contre le développement des pouvoirs jedi.
Je m'explique, à l'époque ou nous jouons, il n'y a que trois maitres djédi encore vivant et un apprendi ... j'ai nommé L'empereur, Dark Vador, Yoda et Luke ...

Sans enseignement, je pense qu'une personne peut arriver difficilement à réaliser de petits tours, en terme de jeu, je verrais ça comme une carac de force avec maximum 1D, et une seule accéssible. De plus, ça le place dans une situation pas facile, puisque les sbires de l'empereur les traquerons sans relache, pour les éliminer.
Mais d'abord, faut 's'eveiller' à la Force, et pour moi, ça doit avoir un cout tant au niveau RP qu'au niveau des PP.
De mémoire, un joueur peut devenir sensible à la force au prix de dizaines de PP (pas le nombre exact, désolé).

Voilà ce que je propose, maintenant, ça peut en frustrer certains, mais dans l'optique de GC, il me semble que ça serait la façon la plus simple de le gérer.

Tout le monde peut-être sensible a la Force, sans que cela se traduise en termes techniques par une compétence chiffrée. La connexion a la Force se verra simplement en roleplay, apr des petits coup de pouce du destin, une intuition irrationnelle mais juste, ainsi de suite.

James Mortimer a écrit:

Totalement contre, Ce que j'aime bien dans guerre civile c'est justement le côté western, les plans américains au niveau du regard (je précise sait-on jamais)

Rien a voir avec la question, mais le plan americain, n'est pas un plan au niveau du regard, mais un plan qui va du dessus des genoux, au haut de la tete (en fait, du bas des colts ...) Tout ca pour faire mon craneur, et faire style que je m'y connais

Sinon, pour la question posée, je suis plutôt pour sous reserve. Pour ma part, je ne joue pas de perso sensible a la force, j'en ai jamais joué, mais ils font parti du monde de Star Wars, alors pourquoi en limiter l'acces ? Et puis, c'est pas parce que les jedi se cachent ou sont mort, qu'il n'y a plus aucun etre sensible a la force ...

Je ne parle pas de Jedi, bien sur, car dans ce cas, le probleme est different. En effet, l'univers du jeu, et l'epoque implique une tres faible minorite de jedi, ceux ci se cachent ou sont morts. Du coup, difficile de se deplacer, ou meme d'utiliser ses pouvoirs, sans se faire capter assez rapidement !

Autant pour moi je me coucherai moins bête ce soir... Tu joues aussi un(e) mercenaire.

James Mortimer a écrit:

Tu joues aussi un(e) mercenaire.

C'est une question ? Car si c'en est une, non, je suis technicienne de la rebellion. Si c'est une blague, j'ai pas compris

Sinon, je reviens a la sensibilite a la force ... Je ne sais pas quel sera votre choix, mais il y a egalement la possibilité de permettre a certain joueur d'etre sensible a la force, tiré aleatoirement.

Imaginons que dans tous les joueurs vous voulez 4 "sensibles", vous tirez au sort, vous prevenez les joueurs par MP, et si lui se sent de le devenir, il accepte, sinon, il refuse, et vous tirez un autre joueur ... C'est peut etre une solution bancale, mais ca permet de ne pas avoir 20 "sensibles" sur 25 joueurs, et ce qui voudrait l'etre et qui ne le sont pas, se sentiront seulement malchanceux, et pas forcement floués

MJ Erian a écrit:

Pour que la sensibilité à la force soit accéssible, contre le développement des pouvoirs jedi.
Je m'explique, à l'époque ou nous jouons, il n'y a que trois maitres jedis encore vivant et un apprenti ... j'ai nommé L'empereur, Dark Vador, Yoda et Luke ...

Sans enseignement, je pense qu'une personne peut arriver difficilement à réaliser de petits tours, en terme de jeu, je verrais ça comme une carac de force avec maximum 1D, et une seule accéssible. De plus, ça le place dans une situation pas facile, puisque les sbires de l'empereur les traquerons sans relache, pour les éliminer.

Mais d'abord, faut "s' eveiller" à la Force, et pour moi, ça doit avoir un coût tant au niveau RP qu'au niveau des PP.
De mémoire, un joueur peut devenir sensible à la force au prix de dizaines de PP (pas le nombre exact, désolé).

Voilà ce que je propose, maintenant, ça peut en frustrer certains, mais dans l'optique de GC, il me semble que ça serait la façon la plus simple de le gérer.

Je trouve que c'est une très bonne idée :
en effet cela induit plusieurs corollaires ;

• Un nouveau joueur ne peut pas devenir sensible à la force par "caprice" juste pour se faire un grosbill ; il faut d'abord avoir joué sur le forum avant, donc avoir eu une première expérience du système, des exigences demandées dans le RP, etc.
  
• De plus, c'est un choix qui demande des sacrifices, puisque les PP investis dans la "Force" ne seront pas répartis dans d'autres domaines de compétences.
  
• Enfin, cela entre (à mon avis) dans la logique du jeu de Guerre Civile : le personnage évolue au fil de ses aventures et voyages dans cette
  fameuse galaxie lointaine, très lointaine ....
  

Ash Tyrok a écrit:

Sinon, je reviens a la sensibilite a la force ... Je ne sais pas quel sera votre choix, mais il y a egalement la possibilité de permettre a certain joueur d'etre sensible a la force, tiré aleatoirement.

Imaginons que dans tous les joueurs vous voulez 4 "sensibles" ;
vous tirez au sort, vous prevenez les joueurs par MP, et si lui se sent de le devenir, il accepte, sinon, il refuse, et vous tirez un autre joueur [...]

C'est peut etre une solution bancale, mais ca permet de ne pas avoir 20 "sensibles" sur 25 joueurs, et ce qui voudrait l'etre et qui ne le sont pas, se sentiront seulement malchanceux, et pas forcement floués

Je plussoie aussi : en effet de cette façon, les joueurs ne "choisissent pas" d'être sensibles à la force ;
comme dans les films : si c'était possible, tous les fermiers du coin auraient choisis d'être sensibles à la force, pour pouvoir utiliser les pouvoirs jedis afin maximiser le rendement de leurs fermes et de faire plus de récoltes...
Au contraire, Luke kui-même n'a pas choisi d'être plus "sensible" que les autres : l'hérédité de son père, et le destin, l'ont désigné...
Ce serait donc bien dans l'esprit star wars.

Autre avantage : cela permettrait aux MJ de ne le proposer qu'aux personnes qui ont un bon niveau RP, et sont dignes de confiance ( dans le sens qu'ils n'abuseront pas de la chance qu'on leur donne ! )

En conclusion, je propose de mixer les deux idées :

• Les MJ sélectionneraient parmi ceux qui en auront fait la demande, trois ou quatre "sensibles potentiels" ( dans un sondage invisibles aux non-MJ ) qui participeraient sans le savoir au tirage au sort. L' "élu" final serait ainsi désigné par le Destin...
  
  
• Le (ou les) chanceux désignés pourraient acheter leur "sensibilité" ( donc les 3 compétences de la Force, mais pas les pouvoirs !! ) avec leurs PP...
  

Voilà donc ma suggestion NAAon !! J'suis pas un copieur !!

J'ai la propisition suivante :

De base personne n'est sensible à la force, mais les personnes actives avec un niveau rp que les MJ trouverons à la hauteur, les personnages pourrons acheter la sensibilité à la force pour 20 point de personnage(comme définis par le livre des règles). Par ailleur le personnage devra faire un rp où il découvrira sa sensibilité à la force, le tout encardé par le MJs. Et cela doit être un privilège restreint.

En rp la justification est que depuis le début le personnage est sensible à la force, mais qu'il ne le sais pas et comme la force n'est pas encore forte en lui, les évantuels sensibles à la force qu'il a jusque là rencontré ne s'en sont pas rendu compte.

Donc en somme pas grand chose de neuf au niveau des idées, juste mon soutient de ces idées^^

Perso je n ai jamais jouer un jedi car cela ne m'interresse pas et je suis plus tot pour le systeme de benoit pas de jedi sauf celui qui joue la campagne nantaise (car il continu leur jeux de table sur le forum)
Maintenant un nouveau qui débarque et ui veux jouer un jedi je dis non car on vas au gros billisme assurer comme a l'époque certains joueurs et compte tenu de la période a laquelle on joue certainement pas. Mais je suis aussi d'accord sur ce que dis Navis/nyrtym/MJ augur tant que cela reste un coup de pouce etc .. Sensibilitée oui a moindre mesure et non jedi sinon mort assurée!! Comme l'as souligné MJ erian. Et si cela rebute certains tampis !! Il y as d autres forums ... Je pense qu'il y as tellement de possibilitée de faire un perso dans star wars alors que si la personne se borne a faire un Jedi je trouverais cela c*n de sa part .

Justement, mettre jedi en tant qu'option(payante et chère) pour les meilleurs joueurs(c'est à dire qui ont un perso déjà bien avancé, très integré, actif avec un excellent rp) devrai éviter un gros billisme et permetterai de respecter le caractère extrèmement rare des sensibles à la force sous l'empire(soeurs de la nuits et autres exclus)

Pour le moment, on enr este a la régle actuelle: pas de Jedis sur GC. Bien sur, cette régle pourra évoluer dans le futur, et nous pouvons faire des exceptions pour les joueurs qui viennent nous voir avec des idées originales, cohérentes et adaptées au jeu. A voir via MP avec moi-même ou un autre MJ.

Justement j'avais pensé à un truc comme des personnes sensibles à la force mais qui ne l'utilisent pas forcément, qui pourrait ressentir des truc mais sans forcément controler ça voyez ce que je veux dire ?? ou même qui serait capable de lier son esprit à qulqu'un pour lui parler mais sans encore forcément être un Jedi, je prend l'exemple de Leia qui ne sait pas du tout maitriser ses pouvoir et qui pourtant réussi à faire certaine chose que personne ne réussirait à faire

Voila c'est mon avis sur la question ^^

Leia n'est pas un bon exemple. Et d'ailleurs, plus tard dans la chronologie, Leia devient une Jedi. Et je ne te parle même pas de ses enfants...

Oui je sais Nyrtym mais au début elle est assez nulle ^^ Mais bon j'avoue que c'est pas un bon exemple et oui ses enfants je sais jacen est très très puissant (surtout si tu as lu le tout dernier des livres sur star wars la force unifiée que je conseille à tout le monde enfin la série entière des yuuzan vong ^^ dans le quel il devient bien plus puissant que Luke lui même ^^). Mais dans l'ensemble je penses que vous avez compris comment je vois la chose ^^.

Oui oui, on a bien compris ton idée Orlan. ^^